Амулет королей, Септимы, Каморан
|
|
Гидеон | Дата: Пятница-Fredas, 18.02.2011, 17:38 | Сообщение # 16 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 858
Награды: 16
Статус: Выехал
| Насчет Мартина,хочу сказать.Мне кажется,что с этим переполохом насчет смерти, якобы последнего Драконорожденного - полнейшая чушь! У Талоса был только один прямой наследник-император, и даже с Уриэлем 7 у него степень родства сто-пятьдесят-пятая! Но Уриэль же занимал трон. Потом, судя по количеству возможных незаконнорожденных детей бывших императоров,боковые линии династии Септимов,родство Септимов с знатными родами Сиродиила и всей Империи - этих Драконорожденных на целую деревню наберется.По-моему,Совет Старейшин просто решил воспользоваться случаем захватить власть окончательно. И судя по-всему,сказки о том,что без Драконорожденного на троне весь Тамриэль загнется - фальсификация,за авторством Тайбера Септима.
Говорящий не знает, а знающий не говорит.
|
|
| |
ProfessorSeverus | Дата: Пятница-Fredas, 18.02.2011, 17:38 | Сообщение # 17 |
Партурнакс Георгиевич
Группа: Главный администратор
Сообщений: 17608
Награды: 157
Статус: Выехал
| Возможно, что и так, но как-то не убедительно Окато смотрится в таком случае... Правда, все упорно твердят, что он справляется вполне)))
О! Эльберет Гильтониэль! Где бы не были бестолковые животные, хищники всегда неподалеку... Янус Гассилдор
Моя главная проблема в жизни — это равнодушие к внешнему миру. ©Карл Лагерфельд
|
|
| |
Jane | Дата: Пятница-Fredas, 18.02.2011, 17:38 | Сообщение # 18 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Награды: 6
Статус: Выехал
| Интересная версия. Наследников- то наберется много, но мы ни одного не знаем, кроме Мартина. А для всего этого ритуала изгнания Дагона в Обливион нужен именно наследник Септима, и обряд коронования играет здесь свою роль. То, что Совет старейшин у власти, это случайность, и наверное, добрая.
|
|
| |
Гидеон | Дата: Пятница-Fredas, 18.02.2011, 17:38 | Сообщение # 19 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 858
Награды: 16
Статус: Выехал
| Jane, Случайность?Всю историю Империи, Совет и Император,с переменным успехом, боролись за власть. Тем более,единственным наследником,который был Императором, Тайбера Септима был его сын или внук Пелагиус Первый(история точно не знает,кем он приходился). Остальные в лучшем случае,потомки брата Тайбера,а иногда вообще левые люди.Но Империя до этого ведь не развалилась,от того что сидели на троне не прямые потомки Тайбера Септима. Да и вообще,за счет чего Мартин изгнал Мехруна - еще большой вопрос.
Говорящий не знает, а знающий не говорит.
|
|
| |
Jane | Дата: Пятница-Fredas, 18.02.2011, 17:38 | Сообщение # 20 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Награды: 6
Статус: Выехал
| Я понимаю, Ягарн Тарн тот же никакой не наследник... Но это же сказка, где возможно волшебство, раз уж боги сходят на Землю))) Не похоже, чтобы все эти истории про Алессию, амулет королей, ритуал были выдумкой правителей, чтобы удержать власть... Перевоплощение Мартина и показывает истинность всех этих сказок... А что же, сыновей Ериля Септима Совет старейшин заказал? Впрочем, тут уж скорее вопрос индивидуального восприятия игры, мне более правдоподобным кажется то, что лежит на поверхности...)) Хотя ваши версии интереснее)
|
|
| |
Claimant | Дата: Пятница-Fredas, 18.02.2011, 17:39 | Сообщение # 21 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Награды: 4
Статус: Выехал
| ProfessorSeverus, пожалуй, соглашусь, подходишь к Каморану слишком близко - и на тебя набрасываются все, так было бы куда лучше и правдоподобней... А насчет того, чтобы шагнуть за ним - ведь тогда мы попадем в его личный мир, где он будет властен сделать над героем все, что пожелает, а обратной дороги нет... Наслать своих даэдра, избранных и т.д.... Видимо, когда герой уже сам попал туда, Манкар, понимая, что здесь все и закончится, решил не идти против судьбы и принял относительно честный бой с героем... Касательно же наследников и Совета Старейшин... Без сомнения, боковых ветвей масса и какой-нибудь их отпрыск был бы столь же родным Талосу, как и Мартин... Но, наверное, здесь действительно играет роль и что-то еще, например, прямая линия при наследовании трона, боковые ветви уже не подойдут... А то, что раньше сидели Бог знает кто, вплоть до акавири, на троне, видимо, не было такой внешней угрозы, сейчас Мехрун Дагон устроил вторжение и было жизненно необходимо сделать все по всем правилам, порядкам и ритуалам))) Все же это действительно сказка и пытаться ее так вот серьезно анализировать едва ли имеет большой смысл, зато интересно как!..))) ;D Соглашусь здесь скорее с Jane, логичней в данном случае то, что ближе к поверхности)) Кстати, а вот интересно, зачем нужен Совет Старейшин, какие права и обязанности имеет этот орган? Ведь вся власть в Империи сводится именно к Императору, в чем же назначение Совета?.. Управлять Империей в отсутствие Императора?.. Получается, он впервые был использован по назначению спустя сотни лет после своего создания... ;D
Accipere quid ut justitiam facias, non est tam accipere quam extorquere.
|
|
| |
Гидеон | Дата: Пятница-Fredas, 18.02.2011, 17:39 | Сообщение # 22 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 858
Награды: 16
Статус: Выехал
| Claimant, История династии Септимов знает случаи,когда трон переходил и братьям,и к сестрам,и вообще к людям имевшим к династии такое далекое отношение,например Уриэль Четвертый Лариат,который взял имя Септима. А Совет в некоторые периоды владел властью большей,чем сам Император.Ну и выполняет,наверно,функцию,как любой средневековый орган высшего сословия при монархе.
Говорящий не знает, а знающий не говорит.
|
|
| |
Claimant | Дата: Пятница-Fredas, 18.02.2011, 17:39 | Сообщение # 23 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Награды: 4
Статус: Выехал
| Гидеон, спорить не буду, помнишь всяких Версидью-Шайе или того же Ягара Тарна? Жила же при них как-то Империя. И, возможно, после Обливионского кризиса нашли бы ближайшего родственника Уриэля из выживших, посадили на престол... А во время кризиса - зачем вспоминать о других, если есть прямой наследник Императора, кстати?)) Насчет Совета Старейшин - прочел статью в Uesp, действительно, он обладает законодательной властью, однако основное его назначение - править Империей, когда Император по какой-то причине не может этим заниматься, чтобы Империя никогда не осталась без управления. В военном положении к нему также может перейти и военная власть. Но формально власть Императора является верховной при любых обстоятельствах и Совет должен с ним советоваться или, по крайней мере, докладываться, т.ч. Quote (Гидеон) А Совет в некоторые периоды владел властью большей,чем сам Император... - это ты загнул))
Accipere quid ut justitiam facias, non est tam accipere quam extorquere.
|
|
| |
Гидеон | Дата: Пятница-Fredas, 18.02.2011, 17:39 | Сообщение # 24 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 858
Награды: 16
Статус: Выехал
| Claimant, Я же не про Уриэля Седьмого,я имел ввиду периоды Империи при других Императорах. Тогда Совет имел большее влияние:"Реальной властью обладал Совет Старейшин, как это и было еще со времен Катарии I." Из Истории Империи. Только Уриэль Шестой "завоевал" Совет Старейшин,поэтому СС отнюдь не горстка бесполезных людей,они обладают реальной властью,влиянием,средствами.
Говорящий не знает, а знающий не говорит.
|
|
| |
Dar-Dro | Дата: Пятница-Fredas, 18.02.2011, 19:29 | Сообщение # 25 |
Хранитель Памяти
Группа: Смотритель
Сообщений: 2099
Награды: 54
Статус: Выехал
| потверждаю слова Гидеона те кто думают что только септимы драконорожденные это чушь никто неслышал за кого нам играть в 5 части придется? правильно за драконорожденного [off]Хеймона надо будет навестить в фрпг сын ведь он мне хехе[/off]
|
|
| |
Гидеон | Дата: Воскресенье-Sundas, 20.02.2011, 20:22 | Сообщение # 26 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 858
Награды: 16
Статус: Выехал
| Мне кажется,что ситуация в Империи так будет развиваться. Совет пробьет по архивам наиболее подходящих кандидатов в Императоры,выберет из них самого безвольного и будет им,как марионеткой управлять.А Империя будет медленно с таким Императором разваливаться...
Говорящий не знает, а знающий не говорит.
|
|
| |
Claimant | Дата: Понедельник-Morndas, 21.02.2011, 16:37 | Сообщение # 27 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Награды: 4
Статус: Выехал
| Вероятно, случится именно так, но формально власть Императора-таки выше власти совета. Все же это Империя и никакого двоевластия там де-юре быть не может. А потом, возможно, придет сильный Император, который поставит всех на место. Quote (Гидеон) Claimant, Я же не про Уриэля Седьмого,я имел ввиду периоды Империи при других Императорах. Я, между прочим, тоже. Если хочешь, прочти статью о Совете (на английском она, правда). Там прямо говорится, что власть Императора формально выше власти Совета.
Accipere quid ut justitiam facias, non est tam accipere quam extorquere.
|
|
| |
Гидеон | Дата: Понедельник-Morndas, 21.02.2011, 16:42 | Сообщение # 28 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 858
Награды: 16
Статус: Выехал
| Claimant, Ухх,я то про реальную. Формальная понятно у Императора,но если реальная у Совета,то и музыку заказывает он. А ежели Совет окончательно и бесповоротно придет к власти? Надо допускать такую возможность.
Говорящий не знает, а знающий не говорит.
|
|
| |
Claimant | Дата: Понедельник-Morndas, 21.02.2011, 16:46 | Сообщение # 29 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Награды: 4
Статус: Выехал
| Тогда вне всякого сомнения. Приемлет ли это общество? Вроде бы, особых антимонархических настроений нет... Поэтому куда проще было бы поставить марионеточного Императора.
Accipere quid ut justitiam facias, non est tam accipere quam extorquere.
|
|
| |
Гидеон | Дата: Понедельник-Morndas, 21.02.2011, 16:54 | Сообщение # 30 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 858
Награды: 16
Статус: Выехал
| Но кто даст гарантии,что после марионетки не придет сильный правитель? Тот же Окато может пережить не одну людскую династию. А общество здесь причем?) Винодела из Скинграда или овцевода из Коррола никто не спросит. А аристократия,по-моему так всегда готова власти оторвать кусок.Посему решать будет маленькая часть общества(то есть аристократы-магнаты),а они не особо думаю плакали по почившей династии.
Говорящий не знает, а знающий не говорит.
|
|
| |