|
Даэдра - добрые, даэдра - злые.
|
|
| Takkon | Дата: Воскресенье-Sundas, 25.12.2011, 19:44 | Сообщение # 61 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 5867
Награды: 69
Статус: Выехал
| Лорд_Дми†рий, спасибо... теперь ваше отношение к остальным жителям вполне открыто и ясно. Больше вопросов к вам не имеется.
|
| |
| |
| Natalia | Дата: Воскресенье-Sundas, 25.12.2011, 22:46 | Сообщение # 62 |
 Консультант-специалист
Группа: Модераторы
Сообщений: 2044
Награды: 66
Статус: Выехал
| Если отбросить оффтоп, то я перевела интересные размышления одного из участников форума о Даэдрических Принцах, хотя статья больше о Вайле и его намеке на совесть, причем проявленной в виде отдельного Даэдра. Думаю это относится к теме, поэтому опубликую это здесь:
Итак, кто такой Барбас, гончая Клавикуса Вайла? Я бы сказал, что их случай совсем не похож на случай Хасскила и Шеогората, потому что Барбас почти всегда находится с Клавикусом, даже на статуях их изображают вместе. И в Даггерфоле, когда был призван сам Клавикус Вайл, Барбас снова был с ним.
Думаю можно предположить, что Барбас это Клавикус Вайл, по крайней мере в каком то смысле. Но зачем и каким образом это случилось? Никто из Даэдрических принцев еще не появлялся как две разных личности в одно и тоже время. И почему Клавикус и Барбас всегда спорят друг с другом? Похоже Барбас пытается бороться с темной стороной Вайла.
Известно, что Барбас почти всегда является в виде собаки, но он может менять обличья очень быстро и много раз. Это черта, которой отличаются Принцы Даэдра, хотя они редко ей пользуются, не считая Боэты, который по своей воле меняет себе пол, то на женский, то на мужской (Даггерфол-Скайрим – женский облик, Морровинд-Обливион – мужской).
Но Барбас, как было видно по Приключениям Сайруса, при самом Сайрусе за несколько минут постоянно менял облик, даже превратил свое лицо в копию лица Сайруса. К тому же в Обливионе из слов Барбаса можно заключить, что скамп Ползун, который вел дела с орками, был он сам.
Может Барбас это совесть Клавикуса Вайла? Сам Вайл хитрый Принц и любит искать любые лазейки, чтобы извратить желания тех, кто заключил с ним сделки. Подробнее об этом здесь - http://imperialcity.ucoz.net/publ....-1-0-64
Из его слов по Скайриму видно, что будь он в полной силе, этих событий бы не было, ибо он прекратил бы гражданскую войну, убив и Братьев Бури и Имперцев. Подробнее об этом говорится в его квесте, в сообщение # 25, в теме - http://imperialcity.ucoz.net/forum/151-710-2
Тогда бы война и правда закончилась, из-за отсутствия участников и кто потом сказал бы что он не выполнил желание просившего? Но похоже Барбасу это не нравится, он пытается надавить на Принца в конце квеста Скайрима, требуя честного обмена (успешно) и в Обливионе он предупреждал о риске и ужасных последствиях, если Вайл получит Умбру. Это и правда было ужасно, из-за этих событий появился Умбриэль, который уничтожил сотни, если не тысячи людей.
Итак похоже, именно Барбас не дает Клавикусу стать одним из самых влиятельных в мире смертных принцев Даэдра. Откуда он появился? Он воплощение совести или же, возможно Вайл, как в свое время Джигаллаг, обрел много силы и так достал своими нечестными сделками и грязным бизнесом остальных Принцев, что они прокляли его всегда носить с собой свое воплощение совести, от которого он не может избавиться или убить?
Интересно, что в романе Адский Город обитатели Умбриэля, а этот город являлся частью мира Вайла, всегда интриговали и саботировали работу друг друга. Может какая-то часть Вайла тоже склонна к саботажу и поэтому появился Барбас?
Сама идея негативных последствий характера Лордов Даэдра, которая так явно проявляется как в случае Клавикуса Вайла и Барбаса, этакий бунт против себя самого, ограничение собственной силы, очень интересна и стоит отдельного разговора. В случае Вайла это проявление саботажа против самого себя или проявление совести. И как такое видимо космическое равновесие влияет на Принцев тоже интересно. Если у Вайла таким образом появился ограничитель в виде ходячей и нудной совести, то тогда Херсин по идее должен исполнять роль жертвы (хотя он и исполняет эту роль в Скайриме, как жертву главного героя, ведь именно поохотившись и убив его аспект, с ним можно вступить в контакт) и также этим космическим ограничителем можно объяснить неудачи Мерунеса как антагониста.
ПС. Кстати автор статьи считал, что тогда неким ограничителем у Молаг Бала стал бы его мазохистский аспект… Если продолжить эту мысль, то тогда по идее, У Боэты должен быть аспект милосердия и сочувствия, потому что она к этим качествам, судя по квесту Скайрима, вообще не склонна, ну и т.д. Интересно у кого какие мысли на эту тему? Какие качества полностью противоречат натуре Принца и могут проявится как Барбас у Клавикуса? Это же шикарная тема для рассказов и фанфиков, имхо.
Мое творчество по Обливиону
Сообщение отредактировал Natalia - Воскресенье-Sundas, 25.12.2011, 22:49 |
| |
| |
| ProfessorSeverus | Дата: Понедельник-Morndas, 26.12.2011, 09:57 | Сообщение # 63 |
 Партурнакс Георгиевич
Группа: Главный администратор
Сообщений: 17608
Награды: 157
Статус: Выехал
| Natalia, очень интересное наблюдение! И получается, что отправившись за Умброй в виде Барбаса, Вайл сам не хотел, что бы меч вернулся к нему...
Касаемо остальных, вот про Вермину, я предположил, что это она предупредила Императора об предстоящей угрозе... Нелюбовь Меридии к некромантии... Герцин... Тут вот как-то: отец зверорас, создатель оборотней и в то же время ведьмы ( ведь, они поклоняются Герцину?), которые помогают заболевшим ликантропией... Я так понял или неправильно понял?
О! Эльберет Гильтониэль!
Где бы не были бестолковые животные, хищники всегда неподалеку... Янус Гассилдор
Моя главная проблема в жизни — это равнодушие к внешнему миру. ©Карл Лагерфельд
|
| |
| |
| Natalia | Дата: Понедельник-Morndas, 26.12.2011, 12:16 | Сообщение # 64 |
|
Консультант-специалист
Группа: Модераторы
Сообщений: 2044
Награды: 66
Статус: Выехал
| ProfessorSeverus, да, отправившись за Умброй, Барбас вообще не хотел, чтобы герой вернул этот меч Вайлу, он говорил об этом четыре раза. Может Барбас смог каким-то образом предвидеть грядущее события?
Про Вермину может быть вполне, ибо императора кошмарные видения о будующих событиях преследовали вообще всю жизнь, а это ее сфера. А про Гирцина верно, это он открыл своим ведьмам как лечить ликантропию и в тоже время как получить ее (об этом говорил Кодлак, один из самых уважаемых оборотней в гильдии Соратников из Скайрима).
Мое творчество по Обливиону
Сообщение отредактировал Natalia - Понедельник-Morndas, 26.12.2011, 12:17 |
| |
| |
| ProfessorSeverus | Дата: Понедельник-Morndas, 26.12.2011, 12:25 | Сообщение # 65 |
|
Партурнакс Георгиевич
Группа: Главный администратор
Сообщений: 17608
Награды: 157
Статус: Выехал
| Собственно, получается, что Принцы все-таки дают шанс смертными сделать выбор, не склоняют однозначно на плохие, так скажем, поступки!
О! Эльберет Гильтониэль!
Где бы не были бестолковые животные, хищники всегда неподалеку... Янус Гассилдор
Моя главная проблема в жизни — это равнодушие к внешнему миру. ©Карл Лагерфельд
|
| |
| |
| Natalia | Дата: Понедельник-Morndas, 26.12.2011, 14:04 | Сообщение # 66 |
|
Консультант-специалист
Группа: Модераторы
Сообщений: 2044
Награды: 66
Статус: Выехал
| ProfessorSeverus, да, выбор всегда есть, даже когда Принцы задания выдают, например в Скайриме даже в квесте Молаг Бала можно убить того жреца Боэты, который его взбесил, но можно и не убивать, все равно персонажа из своего дома Молаг Бал выпустит, даже если его послать куда подальше. А вот в квесте Мерунеса он сам показал себя весьма коварно, даже если выполнить то, что он хочет, то он все равно пошлет своих дремор сражаться с героем, фактически нанеся тому удар в спину. А Дивайт Фир в книге "Разновидности Даэдра" еще называл Мерунеса честным...
Мое творчество по Обливиону
|
| |
| |
| ProfessorSeverus | Дата: Понедельник-Morndas, 26.12.2011, 14:20 | Сообщение # 67 |
|
Партурнакс Георгиевич
Группа: Главный администратор
Сообщений: 17608
Награды: 157
Статус: Выехал
| Natalia,а может это как испытание было - достоин ли наш ГГ владеть этой Бритвой?
О! Эльберет Гильтониэль!
Где бы не были бестолковые животные, хищники всегда неподалеку... Янус Гассилдор
Моя главная проблема в жизни — это равнодушие к внешнему миру. ©Карл Лагерфельд
|
| |
| |
| Natalia | Дата: Понедельник-Morndas, 26.12.2011, 14:45 | Сообщение # 68 |
|
Консультант-специалист
Группа: Модераторы
Сообщений: 2044
Награды: 66
Статус: Выехал
| ProfessorSeverus, в общем да, Мерунес так и сказал о последнем испытании, потом начал смеяться и из дверей его святилища за спиной героя выскочили двое дремор, готовые зашибить Довакина. Но как это... ну не знаю, в конце-концов можно было ожидать такой подлости от того же Молаг Бала, Клавикуса Вайла или Мефалы, а тут как-то странно, ну это опять же, если принять на веру слова Дивайта о простоте и честности Мерунеса.
Мое творчество по Обливиону
|
| |
| |
| ProfessorSeverus | Дата: Понедельник-Morndas, 26.12.2011, 15:57 | Сообщение # 69 |
|
Партурнакс Георгиевич
Группа: Главный администратор
Сообщений: 17608
Награды: 157
Статус: Выехал
| Natalia, в Скайриме, я только с Меридией, Мерунесом, Верминой и Молаг Балом пообщался... Но у меня дреморы не из-за спины, вроде выскочили... А у алтаря они были с Бритвой...
О! Эльберет Гильтониэль!
Где бы не были бестолковые животные, хищники всегда неподалеку... Янус Гассилдор
Моя главная проблема в жизни — это равнодушие к внешнему миру. ©Карл Лагерфельд
|
| |
| |
| Natalia | Дата: Понедельник-Morndas, 26.12.2011, 16:58 | Сообщение # 70 |
|
Консультант-специалист
Группа: Модераторы
Сообщений: 2044
Награды: 66
Статус: Выехал
| ProfessorSeverus, моя героиня просто так встала, что получилось, что дреморы из-за ее спины выскочили. Из вышеназванных Тобой квестов мне показался самым безобидным квест Меридии, она снова отправляет героя в крестовый поход против нежити. А у Тебя какие впечатления от Принцев и их заданий в Скайриме?
ПС. Кстати если пройти квест Молаг Бала в Маркарте и получить его Булаву, то он правда не шутил, когда разрешил персонажу остаться у него дома. Там вполне можно жить и все контейнеры для хранения предметов безопасны, в итоге получается этакая бесплатная недвижимость.
Мое творчество по Обливиону
|
| |
| |
| ProfessorSeverus | Дата: Понедельник-Morndas, 26.12.2011, 18:27 | Сообщение # 71 |
|
Партурнакс Георгиевич
Группа: Главный администратор
Сообщений: 17608
Награды: 157
Статус: Выехал
| Natalia, Буду знать это! К тому же он так сказал напоследок: Следи за домом))))
[off]У меня, правда, есть дом в Маркарате с жильем и личным слугой... Только беспорядок там в этом брошенном доме(([/off]
О! Эльберет Гильтониэль!
Где бы не были бестолковые животные, хищники всегда неподалеку... Янус Гассилдор
Моя главная проблема в жизни — это равнодушие к внешнему миру. ©Карл Лагерфельд
|
| |
| |
| Natalia | Дата: Понедельник-Morndas, 26.12.2011, 22:24 | Сообщение # 72 |
|
Консультант-специалист
Группа: Модераторы
Сообщений: 2044
Награды: 66
Статус: Выехал
| ProfessorSeverus, да, так и было. Кстати у меня заброшенный дсм в Маркартен хорошо выглядит, даже еда на столе есть, вроде и беспорядка особенно нет.
Кстати на официальном форуме Беседки теперь идет спор кто из Принцев даэдра самый злой, а кто не очень, а кто там вообще нейтральный.
Мое мнение, добрых - тех, кто вообще не замечен в плохих по нашим меркам морали поступкам, среди Принцев вообще нет. Наиболее кто снисходителен к людям и действительно заботиться о своих последователях - Азура. Меридию тоже не назовешь злой с ее походом против нежити и некромантов, но с другой стороны разрушенный ею город Абаргалас и действия Умарила... хотя в его случаи может он сам решил устроить поход против Девяти.
Сангвин... он нейтрален, имхо, ему лишь бы повеселиться и нести веселье в мир (как он это себе видит), так он сам говорил в Скайриме. Кто еще из Принцев будет так запросто ходить по пивнушкам и общаться с людьми? А в загрузочных экранах написано, что Сангина вообще намного больше чем остальных даэдра интересуют дела смертных, причем любые дела.
Ну это так мысли просто, по следам квестов Скайрима.
Мое творчество по Обливиону
|
| |
| |
| ProfessorSeverus | Дата: Понедельник-Morndas, 26.12.2011, 22:35 | Сообщение # 73 |
|
Партурнакс Георгиевич
Группа: Главный администратор
Сообщений: 17608
Награды: 157
Статус: Выехал
| Quote (Natalia) хотя в его случаи может он сам решил устроить поход против Девяти.
Quote (Natalia) ему лишь бы повеселиться и нести веселье в мир (как он это себе видит), так он сам говорил в Скайриме.
Вермина, тоже в легкую поставляет ему кадры... Кошмары могут довести до безумия...
Кстати, тут в Скайриме как-то встретил охотника-дедушку, воспитывающего внука, такой положительный почитатель Кин... Испытание надо было пройти... Ругался дедушка, что Кин обзывают Кинарет и говорил, что она покровительница охотников! Это я к тому все, к тому))) К связи её с Гирцином)) Сдается мне все-таки, что вместе они работают, Гирцин, как санитар леса, как волк...
О! Эльберет Гильтониэль!
Где бы не были бестолковые животные, хищники всегда неподалеку... Янус Гассилдор
Моя главная проблема в жизни — это равнодушие к внешнему миру. ©Карл Лагерфельд
|
| |
| |
| Natalia | Дата: Вторник-Tirdas, 27.12.2011, 00:07 | Сообщение # 74 |
|
Консультант-специалист
Группа: Модераторы
Сообщений: 2044
Награды: 66
Статус: Выехал
| Quote (ProfessorSeverus) И без спроса прихватить с собой армию аврорианцев?
Да, без спросу самого Принца что-то мне сомнительно, что армию его меньших даэдра можно прихватить, даже будучи хоть очень ценным слугой. Впрочем многие поклонники игр ТЕС упрямо продолжает считать Меридию "доброй" даэдра, от них даже разрабы это прихватили, написав в экранах загрузки Скайрима, что Меридия одна из нескольких Принцев, кто не считается злой.
Quote (ProfessorSeverus) Это с его слов, но можно ли ему верить? Пьянство и распутство ни до чего хорошего не доводят... Цель его как раз увести смертных от дел насущных... Запой! Белая горячка - готов клиент Шеогората... Вермина, тоже в легкую поставляет ему кадры... Кошмары могут довести до безумия...
Не знаю можно ли верить даэдра они известные обманщики. Впрочем Сангвин свои планы, впрочем это тоже по его словам, нечасто продумывает и просто действует на импульсах, скажем понравилась ему Довакин, и он решил с ней повеселиться, сначала просто по приколу, потом ему понравилось и они покутили даже в его мире Обливиона. Последствия его веселья его самого мало заботят, о чем я писала в прохождении Дэнни, то что бедная героиня и деньги нескольким людям должна и что ее пол Скайрима пьяницей считает ему неважно, он хотел с ней позабавиться и все тут (думаю во всех смыслах, но в игре эта тема осталась открытой).
Но вряд ли он поставляет клиентов Шеогорату, про Вермину тоже сомневаюсь, у Принца Безумия напряженные отношения со всеми остальными Принцами.
Quote (ProfessorSeverus) Кстати, тут в Скайриме как-то встретил охотника-дедушку, воспитывающего внука, такой положительный почитатель Кин... Испытание надо было пройти... Ругался дедушка, что Кин обзывают Кинарет и говорил, что она покровительница охотников! Это я к тому все, к тому))) К связи её с Гирцином)) Сдается мне все-таки, что вместе они работают, Гирцин, как санитар леса, как волк...
Может быть. Кстати я провела еще одну интересную паралель между Аэдра и Даэдра, по их сферам, как скажем у Кинарет и Гирцина.
Дибеллу думаю все знают - красота, сочувствие, страстная любовь, обучение эротическому искусству и наслаждение жизнью, вот ее сфера, об этом говорит ее жрица Сэнна. Но... прикольно, что Сангвин притащил вдупель пьяную героиню именно в храм Диббеллы и оставил там спать, видимо сочтя это безопасным местом. И несмотря на скандальное поведение ГГ оттуда не выставили. Почему он оставил ее именно там? Еще одна забавная вещь, в Мураванскре, где находится вход в мир Сангвина, а также целая батарея пустых бутылок (ну да, он явно там гулял) находится и алтарь Дибеллы! Это как бы вообще... Причем не оскверненный, как в одном из лагерей Изгоев, а нормальный и работающий алтарь. К чему это?
Мое творчество по Обливиону
|
| |
| |
| ProfessorSeverus | Дата: Вторник-Tirdas, 27.12.2011, 00:32 | Сообщение # 75 |
|
Партурнакс Георгиевич
Группа: Главный администратор
Сообщений: 17608
Награды: 157
Статус: Выехал
| Natalia, я все-таки думаю, что они все-таки общаются между собой! Даже для сохранения баланса!
Дибелла и Сангвин - это как эротика и порнография! Все рядом же))
Вдохновение артист, поэт, часто получает, употребив спиртное...
Восемь Аэдра... 16, 16? Принцев... Два к одному... Дибелла, Сангвин и возможно Мефала??
О! Эльберет Гильтониэль!
Где бы не были бестолковые животные, хищники всегда неподалеку... Янус Гассилдор
Моя главная проблема в жизни — это равнодушие к внешнему миру. ©Карл Лагерфельд
|
| |
| |
