|
Некромантия: За и Против.
|
|
|
|
|
| Narcissa | Дата: Четверг-Turdas, 05.01.2012, 14:44 | Сообщение # 61 |
 Ассистент Профессора
Группа: Администраторы
Сообщений: 1409
Награды: 42
Статус: Выехал
| по поводу школы Колдовства, кстати! не маги ли школы колдовста призывают личей, скелетов и прочую гадость? и призывают же конкретно... и почему Травен запретил некромантию? кто-то из некромантов просто хотел познаний... кто-то хотел власти, могущества, бессмертия. Вопрос морали в этом - это в нашем мире, это мы так видим, мы так воспитаны! неупокоенный дух должен быть там, где ему следует - в царстве мертвых! но общение с мертвыми же было всегда.
Я все время беспокоюсь. К работе у меня то же отношение, что и к жизни. Я похож на собаку со старым тапочком в зубах. (А. С. П. Рикман)
|
| |
| |
| Гидеон | Дата: Четверг-Turdas, 05.01.2012, 18:32 | Сообщение # 62 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 858
Награды: 16
Статус: Выехал
| Quote значении слова Некромантия? Что это такое?
Некромантия - школа магии, связанная в первую очередь со смертью и сопутствующими явлениями(бессмертием, например). Это в Мире Свитков.
Quote Данмеры так же имеют врожденное свойство призывать себе на помощь призрака предка
Именно предка, надо заметить. Некроманты же занимаются призванием не своих предков, то есть насильственным призванием.
Quote Ну и собственно за что именно так негативно относятся к некромантии?
Именно за мучение духа. У данмеров в одной книжке ясно сказано, что темные колдуны-некроманты при использовании духов, доставляют им ...ээ неприятные ощущения. То есть оскверняется не только могила и тело, но и дух. Вспомним какую бучу закатили умершие родственники Мотьера за осквернение фамильного склепа. То есть это не пустой звук в Мире Свитков.
Quote И с моей точки зрения поднятые объекты ... не совсем соответствуют логике))) я понимаю - это просто уже устоявшийся такой штампованный образ... поднятый зомби
??? В смысле? Не устраивают разлагающиеся трупы или само название зомби?
Quote некромантов в большой степени ненавидят за убийства, но при этом их как-то не слишком боятся в отличие от той же скажем гильдии убийц.
Не в основном. Во-первых, некроманты связаны с довольно темной с точки зрения людей/нелюдей темой смерти. Во-вторых, осквернение священной смерти - это уже писал выше. Ну и далее, конечно, это возможность физического вреда, злых намерений некромантов. Последний пункт благодаря Маннимарко возник.
Quote кроме старательных заверений, что архимаг очень не любит некромантию. Да и выглядят они несколько несерьезно))
Травен не дурак. Некромантия связана с жестокими ритуалами, да и сойти с ума работая с трупами легче. И попадая в плохие руки - крайне опасна, возможно, даже опасней магии разрушения. Вспомним Королеву-Волчицу. Некромантия связана с именем Маннимарко и с его культом, а с этим боролся основатель Гильдии - Галерион Мистик. Тоже аргумент. Если бы не Травен Гильдия попала бы в руки к Маннимарко, а Гильдия Магов - это серьезная сила.
Quote по поводу школы Колдовства, кстати! не маги ли школы колдовста призывают личей, скелетов и прочую гадость? и призывают же конкретно... и почему Травен запретил некромантию?
Там непонятно что они призывают. Тел, костей, шкур не остается после уничтожения. Надо думать, что школа Колдовства учит только делать копию, с помощью магической силы. Без использования тел.
Quote почему Травен запретил некромантию?
Вероятно, это самое опасная из всех Школ. Боялся что знания попадут в плохие руки. Боялся Маннимарко и его культа. Возможно, какие-то личные мотивы. Насолил ему какой-то некромант(с характерными деформациями представителей этой профессии - ничего удивительного, если так было) .
Quote но общение с мертвыми же было всегда.
Одно дело добровольно пообщаться, еще и жертвуя дар. Другое насиловать дух и тело усопшего, в большинстве случаев либо для корыстных целей, либо для отвлеченного интереса.
Говорящий не знает, а знающий не говорит.
|
| |
| |
| Takkon | Дата: Четверг-Turdas, 05.01.2012, 18:47 | Сообщение # 63 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 5867
Награды: 69
Статус: Выехал
| Quote (Гидеон) ??? В смысле? Не устраивают разлагающиеся трупы или само название зомби?
нет... ты ведь и сам понимаешь, что чем свежее труп, ткем проще его поднять. Ну и само собой, что от полуразложившего тела не будет никакого толка... вот разве что будет еле ползать и распространять болезни. Но как боец - оно на самом деле бесполезно. ))
Quote (Гидеон) Вероятно, это самое опасная из всех Школ.
Опасной может быть любая из школ, даже кажущаяся безобидной иллюзия... все зависит от того, кто и зачем ее применяет.
|
| |
| |
| Гидеон | Дата: Четверг-Turdas, 05.01.2012, 19:02 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 858
Награды: 16
Статус: Выехал
| Quote Ну и само собой, что от полуразложившего тела не будет никакого толка... вот разве что будет еле ползать и распространять болезни.
Ясно. Но кто их знает... какие там силы участвуют. Скелеты тоже вот без мышц скачут 
Quote Опасной может быть любая из школ, даже кажущаяся безобидной иллюзия... все зависит от того, кто и зачем ее применяет.
Да. Но! Злодеев использовавших иллюзию - самый известный, пожалуй, только Ягар Тарн. Злодеев использовавших некромантию - Маннимарко, Королева-Волчица, Каморан Узурпатор.
Говорящий не знает, а знающий не говорит.
|
| |
| |
| ProfessorSeverus | Дата: Четверг-Turdas, 05.01.2012, 19:35 | Сообщение # 65 |
 Партурнакс Георгиевич
Группа: Главный администратор
Сообщений: 17608
Награды: 157
Статус: Выехал
| Quote (Гидеон) Насолил ему какой-то некромант
А теперь скажите мне - взять почку у свежего трупа, остывающего, и пересадить её живому человеку?
О! Эльберет Гильтониэль!
Где бы не были бестолковые животные, хищники всегда неподалеку... Янус Гассилдор
Моя главная проблема в жизни — это равнодушие к внешнему миру. ©Карл Лагерфельд
|
| |
| |
| Takkon | Дата: Четверг-Turdas, 05.01.2012, 19:43 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 5867
Награды: 69
Статус: Выехал
| Запросто, тем более, что по сути так и делается - коли труп наисвежйший
|
| |
| |
| Гидеон | Дата: Четверг-Turdas, 05.01.2012, 19:45 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 858
Награды: 16
Статус: Выехал
| Quote Да.. Вот он её и запретил, а так бы спокойно некроматили бы все в стенах Университета, а не по пещеркам... И вот они и стали злодеями по этому)
Злодеев-некромантов и без Травена было с достатком. Что было бы с Гильдией, если бы не Травен? Он герой, можно сказать. Так Маннимарко захватил бы власть в Гильдии, а там и до Платиновой Башни рукой подать) Висели бы трупы по всему Имперскому Городу.
Quote А теперь скажите мне - взять почку у свежего трупа, остывающего, и пересадить её живому человеку?
Это ж не некромантия:) И опять же так поступают только с разрешением, насколько мне известно. Некроманты моральными терзаниями не страдают, если надо многие из них и убить живого смогут.
Говорящий не знает, а знающий не говорит.
Сообщение отредактировал Гидеон - Четверг-Turdas, 05.01.2012, 19:46 |
| |
| |
| ProfessorSeverus | Дата: Четверг-Turdas, 05.01.2012, 19:50 | Сообщение # 68 |
|
Партурнакс Георгиевич
Группа: Главный администратор
Сообщений: 17608
Награды: 157
Статус: Выехал
| Гидеон, а откуда Ты знаешь, что некроманта не терзают страдания? Судя по найденным дневникам - страдают...
Quote (Гидеон) Это ж не некромантия:)
О! Эльберет Гильтониэль!
Где бы не были бестолковые животные, хищники всегда неподалеку... Янус Гассилдор
Моя главная проблема в жизни — это равнодушие к внешнему миру. ©Карл Лагерфельд
|
| |
| |
| Гидеон | Дата: Четверг-Turdas, 05.01.2012, 20:01 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 858
Награды: 16
Статус: Выехал
| Quote а откуда Ты знаешь, что некроманта не терзают страдания? Судя по найденным дневникам - страдают
Страдают... только не от совести. А от своего незавидного положения. Тот же Селедэн. Если бы они были столь совестливыми, они бы спрашивали разрешение у родственников или у властей)
Quote А почему нет? Используется часть свежепогибшего
Некрофилия - тоже используется. Некрофагия(поедание плоти умерших) - тоже используется. Однако же это не некромантия. Потому что не связаны эти явления с магией.
Quote А что взять с паренька в выдуманном мире, потерявшего свою любимую и пытающегося вернуть её к жизни? Помешательство? Возможно
Если он никому не мешает(в том числе и любимой), то ничего не надо с него брать. Пускай делает то, что пожелает. "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека".
Говорящий не знает, а знающий не говорит.
|
| |
| |
| ProfessorSeverus | Дата: Четверг-Turdas, 05.01.2012, 20:08 | Сообщение # 70 |
|
Партурнакс Георгиевич
Группа: Главный администратор
Сообщений: 17608
Награды: 157
Статус: Выехал
| Quote (Гидеон) они бы спрашивали разрешение у родственников или у властей)
О! Эльберет Гильтониэль!
Где бы не были бестолковые животные, хищники всегда неподалеку... Янус Гассилдор
Моя главная проблема в жизни — это равнодушие к внешнему миру. ©Карл Лагерфельд
|
| |
| |
| Takkon | Дата: Четверг-Turdas, 05.01.2012, 20:14 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 5867
Награды: 69
Статус: Выехал
| Гидеон, с точки зрения мира TES пересадка органа - это чистой воды некромантия... потому как медицина там отсутствует... есть алхимия или магия.
А кроме того, нигде и никак не описано, что является предметом некромантии, что она изучает, создает, использует... об этой школе нет вразумительных, достоверных сведений. Ах, простите. некроманты поднимают мертвых... у них там бегают зомби, бродят личи... они приносят кровавые жертвы? А кому, кстати, они их приносят? Чему-то неопознанному? Какое убогое и урезанное представление о школе...
|
| |
| |
| Гидеон | Дата: Четверг-Turdas, 05.01.2012, 20:15 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 858
Награды: 16
Статус: Выехал
| Quote Из Твоих слов следует, что если бы некроманты спрашивали бы разрешение у властей и у родственников, то все было нормально))) И если бы никому не мешали, сидя в своих пещерках и руинах))
Одно дело прийти к родственникам и цивилизованно поговорить. Но это, скорее всего, будет стоит денег и есть возможность получить по шее) Другое дело незаконно раскапывать могилы. Да и немертвые бродящие по округе не добавят некромантам любви. Анкотар даже без некромантии смог настроить против себя местное население.
Но тут еще против некромантии сыграл Маннимарко. Нельзя ведь давать волю таким сектам. А кто же разберет - это перед тобой некромант-ученый или некромант-фанатик-садист..
Quote с точки зрения мира TES пересадка органа - это чистой воды некромантия... потому как медицина там отсутствует
Я правильно понял: Действо никак не связанное с магией является частью магической Школы?
Да и пересадками вроде даже никто не занимался в TES. Скорее вырастить новый орган с помощью магии Восстановления)) Но это тоже маловероятно. Так что всех кому не достает органа скорее ждет смерть. Там даже один Император с лошади упал - его не вылечили. О какихтам пересадках может идти речь...
Quote А кому, кстати, они их приносят? Чему-то неопознанному?
Богу Червей. Он же Маннимарко, пролезший в боги и заимевший Ревенанта(оно же Луна Некромантов).
Говорящий не знает, а знающий не говорит.
Сообщение отредактировал Гидеон - Четверг-Turdas, 05.01.2012, 20:21 |
| |
| |
| ProfessorSeverus | Дата: Четверг-Turdas, 05.01.2012, 20:21 | Сообщение # 73 |
|
Партурнакс Георгиевич
Группа: Главный администратор
Сообщений: 17608
Награды: 157
Статус: Выехал
| Гидеон, вот именно, что сектам нельзя давать волю! Давать волю тем, кто может поднять армию нежити... И скорее всего вот это и было ошибкой Травена, который выпустил просто из-под контроля Некромантию! И судя по квесту, как-то светским властям было по боку разборки Университета и Манимарко, кроме Гассилдора! Ну, может, опять разработчики виноваты))))
О! Эльберет Гильтониэль!
Где бы не были бестолковые животные, хищники всегда неподалеку... Янус Гассилдор
Моя главная проблема в жизни — это равнодушие к внешнему миру. ©Карл Лагерфельд
|
| |
| |
| Гидеон | Дата: Четверг-Turdas, 05.01.2012, 20:25 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 858
Награды: 16
Статус: Выехал
| Quote И скорее всего вот это и было ошибкой Травена, который выпустил просто из-под контроля Некромантию!
Только наоборот. Когда Травен пришел она была разрешена, ее не преследовали. И это дало такое количество некромантов в Гильдии(Калтар, Фалкар и проч.). Травен запретил, чем вызвал негодование многих людей в Гильдии. Если бы не запретил, то весь Имперский Город сейчас напоминал бы Холл Гильдии Магов Брумы, после погрома.
Quote И судя по квесту, как-то светским властям было по боку разборки Университета и Манимарко,
Им хватало Рассвета и Дагона.
Говорящий не знает, а знающий не говорит.
|
| |
| |
| ProfessorSeverus | Дата: Четверг-Turdas, 05.01.2012, 20:36 | Сообщение # 75 |
|
Партурнакс Георгиевич
Группа: Главный администратор
Сообщений: 17608
Награды: 157
Статус: Выехал
| Quote (Гидеон) Травен запретил, чем вызвал негодование многих людей в Гильдии.
Quote (Гидеон) Им хватало Рассвета и Дагона.
О! Эльберет Гильтониэль!
Где бы не были бестолковые животные, хищники всегда неподалеку... Янус Гассилдор
Моя главная проблема в жизни — это равнодушие к внешнему миру. ©Карл Лагерфельд
|
| |
| |
